E70 — Выбор дизельного X5. Болячки и куда смотреть при покупке
В общем появляются довольно часто темы «Куда смотреть при покупке X5» или «Хочу купить» и т.д. Иногда пишут в личку (я не против. Рад помочь. Как раз для этого тему и решил создать).
Исходя из этого я решил расписать в общую тему (некоторые пункты касаются дизеля), чтобы можно было сразу ее указать, если будут появляться такие вопросы. Обобщил на память что прочел на форуме и по личному опыту.
Если есть что добавить, то только Welcome!
Итак:
1. Демпфер коленвала. Менялся не менялся? Его реальный срок службы определить сложно, т.к. в 50%, а может и более скручен пробег. Поломка: полный отрыв от коленвала.
2. Болт генератора. Менялся в свое время по отзывной компании. Узнать когда было исправление штатно и далее прикидывать нового он там образца или нет.
3. Стук в активном стабилизаторе. Исправления начались с 2008 года.
4. Смотреть пластиковый кожух, который идет вдоль кузова по лобовому стеклу под капотом. Имеет вот такой вид \_/. Он не должен протекать. До 2010 года стояли старого образца. Это очень важно.
Поломка: Рассыхается и начинает пропускать воду (дождь) на пластиковую защиту (плиту) двигателя сверху. Далее вода просачивается уже под пластиковую защиту двигателя и попадает в канал где стоят форсунки. Выхода у воды оттуда нет.
Поломка: Ржавеют форсунки и со временем в них происходит КЗ. Двигатель на ходу глушиться самой машиной. Т.е. двигатель глохнет в движении. Далее она может завестись, но опять заглохнуть. Если долго не менять, то больше не заведется. Форсунки дорогие. Раньше стоили 21 000 за одну.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread…8%E2%E0%E5%F2+%F4%EE%F0%F1%F3%ED%EA%E8&page=2
5. Проверить как идет заряд генератора. Бываю проблемы с регулятором.
6. При включении зажигания и выключении, авто не должно трясти. Т.е. выключаете и может происходить как-бы встряс, как буд-то ее колбасит. Этого быть не должно. Исправное авто глушиться и заводиться мягко. (Верно только для машин с электронным дросселем. Евро3 без дросселя и глушится жестко.)
7. В салоне не должно быть вибрации. Может быть еле еле уловимая на руле и на ручках дверей. Не должно быть сильного гула в салоне на ХХ. Вообще при закрытых дверях у Вас должно быть ощущение, что это работает бензиновый двигатель. Т.е. если бы вы не знали что это дизель, то и не догадались бы.
8. Кнопка старт-стоп не должна быть затерта. Т.е. на ней должны быть отчетливо видны все буквы. Кнопка начинает затираться где-то к 150 000 пробега. Это еле заметно. Сильно затертая уже к 200 000.
Остальные кнопки (PDC, DCS и т.д.) тоже должны быть как новые.
Кнопка включения фар может быть стерта слево внизу, т.к. при посадке ее некоторые задевают коленом.
9. Посмотреть подтеки масла слева справа двигателя. Масло через расшатавшие вихревые заслонки может вылетать наружу. Отсюда может быть течь.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread…F7%E5%F0%F2%EE%E2%FB+%E7%E0%F1%EB%EE%ED%EA%E8
10. Если нет сажевого фильтра, а он, по моим ощущениям, где-то к 200 000 пробега забивается, при резком нажатии педали газа может быть черный дымок в выхлопе.
Вообще если стоит сажевый, то трубы внутри на выхлопе чистые. Не черные.
11. Смотрите на лобовое стекло. У БМВ оно не очень хорошего качества и при сильно перепаде температур, например там где зоны дворников лежит снег, а Вы резко включили печь на обогрев стекла, то оно может дать трещину параллельно кузову в зоне дворников.
12. Включить и проверить парктроники. Картинка на мониторе должна быть ровная, а не рваная вдоль картинки где перед и зад машины. Парктроники не должны ловить «привидения»
13. Если на щитке приборов горит треугольник, то на левом рычежке попереключать режимы и посмотреть что машина писала. Треугольник означает что машина предупреждала от каких то незначительных сообщений типа залейте омывайку, до поломок, которые не устранены.
14. Осмотреть коробку на наличие подтеков. У них пластиковый поддон, который может повести со временем от постоянного нагрева. Это не страшно. Просто нужно будет сменить поддон и масло. Около 23 000 — 25000 за все.
Кстате на это пробеге я бы сменил масло в АКПП, редукторах и раздатке. И проверить когда менять тормозную жидкость, охлаждающую жидкость, топливный фильтр, воздушный фильтр (каждая вторая смена масла) и фильтра салона.
Со временем рассыхаются и лопаются так называемые «очки» в АКПП. Коробка перестает включать передачи.
15. Коробка должна переключать очень плавно. Вы даже не должны замечать когда это происходит. Если пинается, то можно попробовать сменить масло и сбросить адаптацию. Но я бы сразу отказался от этой машины.
16. Проверить работу климата. Дуть должно везде из всех сопел одинаковой температурой при одинаково выставленной температуры на климате и равномерным потоком по силе.
17. Осмотреть задние фонари. Из-за непродуманной герметезации, задние фонари на крышке багажника потеют и в результате плавятся контакты. Только замена фонарей, если не горят. И если горят и потеют, то замена герметика.
18. Кольца в фарах все должны гореть равномерно.
19. В салоне не должно пахнуть омывайкой. Часто лопается шланг омывайки, который идет по салону и она прямотоком начинает выливаться в салон. Признаки: быстро кончается, запах в салоне, вода может быть (в зависимости в каком месте лопнул шланг) под обшивкой пола переднего пассажира (руку нужно глубоко засунуть), вода может быть под обшивкой заднего левого пассажира, вода может быть в отделении багажника под обшивкой)
20. Не должно быть воды где аккумулятор и в нишах багажника. Происходит из-за некачественного крепления резинки на проводах вверху двери багажника или же из-за резиновой заглушке внизу багажника для вентиляции салона.
21. Люк должен работать и открываться во все предусмотренные положения. Проверить и лучше больше его не трогать.
22. Проверить нет ли запотевания и подтеков на редукторах.
23. Проверить работу основного термостата и термостата системы EGR (если есть).
24. Проверить ЭБУ свечей накаливания и сами свечи.
25. Существует вероятность обрыва цепи. Цепей всего три. Разрывает одну из них. Т.к. пробег бывает скручен на авто, то закономерность пробега и поломки пока не установлена.
26. Передние пружины: со временем могут лопнуть. Обнаружить можно только на подъемнике. В движении поломка никак не проявляет себя.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread…EF%E5%F0%E5%E4%ED%E8%E5+%EF%F0%F3%E6%E8%ED%FB
27. Со временем фары покрываются мелкими трещинами по нижней кромке.
28. Если начали возникать скрипы в трапеции дворников, то только замена.
29. Для дизелей из Америки. Необходима проверка амер.дизелей (3.5d) на предмет состояния кулера выхлопных газов — сажа спереди мотора, запах выхлопа в салоне — и был ли сделан рекол по замене крепления этого самого кулера. Иначе рано или поздно трескается.
Предпочтения по комплектации.
Что обязательно должно быть в настоящем иксе по мнению большинства форумчан (в порядке приоритетности)
1-й приоритет
Адаптив драйв
Активный руль
Адаптивный би-ксенон
Комфортные сиденья
Спортивное рулевое колесо
Черный потолок
Аудио система Лоджик 7
4-х зонный климат
Комфортный доступ
2-й приоритет
Проекция на лобовое стекло
Телевизор
Панорамный люк
ДВД
Ну и отдельно, кто как «испорчен»
P.S. По комплектации пишите — добавлю если что.
www.bmwclub.ru
BMW X5 E70 — как выбрать — слабые места
BMW E70 — второе поколение модельного ряда BMW X5 запущенное в серийное производство в 2007 году как замена для легендарного БМВ Х5 Е53.
Сложно сказать, что это поколение стало достойным приемником для первого кроссовера, так как имеет свои преимущества и недостатки. К одному из преимуществ можно отнести современные технологии, которыми был наделен кузов Е70, и на сегодняшний день автомобиль является вполне современным и заслуживающим внимания. Но с другой стороны, второе поколение более требовательно к качеству обслуживания, к чему частично относятся возможности их владельцев.
Найти и купить БМВ Х5 Е70 б/у в хорошем состоянии еще можно, так как производство автомобилей было завершено не так давно. Главным моментом перед покупкой должен быть тщательный осмотр автомобиля и обязательная диагностика.
Кузов
Качество покраски пожалуй на высоком уровне. Передним крыльям ржавчина не страшна, так как они из пластика, а в тех же местах где неизбежно появляется сколы, даже без покраски быстро ржаветь они не начинают, так как капот изготовлен из алюминия.
Если присмотреться к фарам, то на их нижней границы можно рассмотреть мелкие трещины, которые со временем разрастаются и если фара потеряет герметичность пострадать могут электронные блоки. Не рекомендуется экономить на качестве омывайки. Если зимой некачественная омывающая жидкость будет густеть, выдвинутые омыватели фар застынут торчащими из бампера и потоком неизбежно сорвет их крышки. Еще хуже если жижа застынет в форсунке омывателя заднего окна, тогда проходящая через весь салон трубка подачи жидкости разойдется и пострадает не только ковер, но и вся расположенная рядом электрика.
На рестайлинговых BMW X5 E70 на двери багажного отделения на стыке задних фонарей достаточно быстро теряется эффективность и вода начинает попадать внутрь, от этого неизбежно страдает плата фонаря, а его приходится менять в сборе.
На автомобилях с хромированными вставками по окантовке окон хром через 5-6 лет начинает облезать и мутнеть. Так же как и в других автомобилях краска на направляющей стекла спутываются и начинается подпленочная коррозия, причем коррозия появляется из-под уплотнителя.
У автомобилей старше 2011 года (X5 xDrive35i) перегородка над двигателем отличается очень ненадежным уплотнением, в котором имеется поролон, и который протекает во время сильного дождя или таяния снега. К сожалению, вода попадает на крайние форсунки рядных шестерок, соответственно с их электрикой получаются проблемы. Решить проблему герметизации возможно бутиловой лентой (Бутиловый шнур, деталь: 83190000537).
Сама перегородка моторного отсека под воздействием перепада температур со временем также пропускает воду, что касается практически всех автомобилей, которые эксплуатируются в определенных условиях. В свою очередь, это может привести к:
- неисправности топливных форсунок;
- коррозии в моторном отсеке;
- замыкание электрических компонентов;
- потеря мощности и коды неисправности — 4460 цилиндр 6; 4450 цилиндр 5; 4440 цилиндр 4. Симптомы более актуальны для дизельных BMW X5 xDrive30d, xDrive35d и xDrive40d;
Перегородка моторного отсека, в зависимости от ряда факторов послужит от 80 000 километров, поэтому рекомендует владельцам проверять состояние перегородок двигателя на наличие признаков износа. Для замены номера деталей следующие:
- левая перегородка: 51717169419;
- правая перегородка: 51717169420;
- центральная перегородка: 51717169421;
Вторая проблема в моторном отсеке связана под находится под крышкой справа по ходу движения. Под корпусом салонного фильтра расположен электронный блок управления двигателей со всей его проводкой.
Если не уследить за чистотой стоков в этом месте «купание» электронный блок управления двигателем не выдержитВ зеркалах расположены одни из камеры кругового обзора вместе со своими электронными платами, и они защищены от влаги не лучшим образом и могут сдаваться через 5-7 лет. Первым настораживающим симптомом становится помутневшая картинка на экране.
Проблема с дворниками — очень характерная болячка, срезает зубья у пластиковой шестерни редуктора и вся трапеция вместе с двигателем меняется только в сборе. Признаки поломки — не работают дворники.
В системе парктроника датчики и их проводка не отличаются надежностью, при чем при отказе единственного датчика либо его проводки от вырубается вся система. Об неисправности системы парктроника на экране бортового компьютера появится сообщение — «Сигнализация сближения при парковке».
Двигатели
Первое, что необходимо сделать открыв капот — осмотреть моторный отсек на наличие подтеков. Часто в подкапотном пространстве имеются проблемы с кабелями, сальником, различными прокладками и пластиковыми элементами, которые очень быстро разрушаются из-за высоких температур.
Приблизительно через 60-100 000 км начинает течь радиатор, а на 120 000 км пробега — насос системы охлаждения.
30i
Самым главным врагом бензиновых двигателей серии N52 — большая рабочая температура, и большие интервалы замены масла, и его плохое качество. Проблемы с расходом масла могут быть решены путем снижения рабочей температуры двигателя и использования более качественного масла.
BMW X5 3.0si E70 с двигателями N52 выпущенные до 31 ноября 2008 года при холодном запуске двигателя возможно появление стука, тикающих или дребезжащих шумов от гидравлических компенсаторов распределительного вала (HVA). Проблема — конструктивный дефект, и вызвана недостаточным количеством масла для элементов HVA. Для исправления необходимо заменить 12 выпускных компенсаторов (деталь 11 33 7 605 330). В дальнейшем головка цилиндра была обновлена и введена с 31 ноября 2008 года согласно следующим номерам отливок:
- N52 (B30): 7588273.01;
- N52K (B30): 7588271.01;
На BMW X5 3.0si и xDrive30i с двигателем N52B30 выпущенного с 1 ноября 2007 по 31 августа 2008 года могут быть проблемы с топливным насосом, а именно датчиком топливного насоса, который подвержен сильному износу — как результат, может заглохнуть двигатель без каких-либо посторонних звуков. Проблема решается заменой топливного насоса, но перед заменой необходимо удостовериться, что поломка именно в нем. При определенных условиях эксплуатации, например при низком уровне топлива в баке сокращается срок службы топливного насоса.
Модификации выпущенные с октября 2006 года, даже при нормально работающем моторе могут возникнуть проблемы с системой VANOS. Неисправность вызвана недостаточным давлением масла во входном блоке регулировки VANOS, которым для эффективного перемещения распределительных валов в заданные положения в указанное время и при любых условиях работы двигателя — требовалась достаточная подача масла к поршням управления VANOS. Если распределительный вал запаздывает или не достигает заданного положения, когда для работы двигателя требуется, чтобы VANOS ускорял и замедлял впускной или выпускной распределительный вал — может произойти (в DME) ошибка 2A82 или 2A87, загорается индикатор «Service Engine Soon», что может сопровождаться уменьшением мощности двигателя.
Недостаточное давление масла могут быть вызваны из-за механических ограничений или электрического сбоя. В зависимости от диагноза может потребоваться замена обоих соленоидов VANOS, а также моторного масла и фильтра.
При перемерзании и выдавливании масла, стоит обратить внимание на клапан вентиляции картерных газов (КВКГ), так как он имеет тенденцию к 50-60 000 км забиваться (забиваются каналы отвода картерных газов).
35i
BMW X5 35i с двигателем N55 с датой выпуска в период с 1 октября 2009 по 30 апреля 2012 года может иметь проблемы с болтовым соединением, расположенного на корпусе блока регулировки газораспределения VANOS. Болты могут ослабнуть, и может возникнуть внутренняя течь масла, и из-за пониженного давления масла они не будут регулироваться достаточно быстро. Это приведет к активации аварийного режима двигателя, и загорится предупреждающий сигнальный индикатор двигателя.
В BMW E70 X5 с двигателями N52 и N55 выпускаемые в период с 2009 по 2010 год могут проявлять следующие симптомы:
- грохочущий шум из моторного отсека;
- потеря мощности;
- предупреждающий индикатор «Service Engine Soon»;
- ошибки неисправностей, хранящихся в DME, связанных с VANOS и положением распределительного вала;
Проблема заключается в впускном и/или выпускном редукторе VANOS с неисправными монтажными болтами. Один или несколько из четырех монтажных болтов могут ослабнуть или сломаться. Если болты редуктора VANOS были ослабленными или сломанными, поврежденный редуктор VANOS необходимо заменить.
48i
Мотор 4.8 N62 в BMW 4.8 E70 — пожалуй самый надежный из бензиновых силовых агрегатов. Разумеется этот мотор не без проблемный, но их наличие зависит от качества обслуживания и манеры вождения бывшего/нынешнего владельца, так что частота и наличие поломок в этом моторе — вопрос индивидуальный, так же как и в случае с другим силовым агрегатом.
Так как для этого двигателя свойственны очень высокие рабочие температуры и из-за износа уплотнений клапанов, наиболее частые проблемы связаны с увеличенным расходом масла после 100 000 км. На этом пробеге также изнашивается уплотнение коленвала.
В автомобилях выпущенных до марта 2010 года моторное масло, попавшее в усилитель тормозов, может повредить внутреннюю резиновую мембрану. В результате, может образоваться течь, которая повредит систему помощи при торможении. В свою очередь, водитель может замедлить автомобиль только путем повышения уровня давления на педаль тормоза.
50i
4.4-литровый мотор V8 для BMW X5 xDrive50i E70 с непосредственным впрыском и турбонаддувом BMW N63 — пожалуй наименее надежный.
При перерасходе масла, белого или синего дыма в первую очередь необходимо проверять соединения вентиляции картера и вентиляционные трубопроводы.
Уменьшение мощность двигателя и предупреждение о неисправности мотора на панели приборов могут быть вызваны из-за выхода из строя топливного насоса высокого давления (ТНВД), а именно клапана управления. Что чаще всего случается на автомобилях выпущенных в период с 1 января по 1 декабря 2011 года.
30d
С точки зрения надежности лучшие моторы у BMW X5 E70 — 3.0-литровые дизели (X5 3.0d), на дизеле Е70 часто возникают проблемы со шкивом коленчатого вала, и первым признаком износа последнего является запах сгоревшей резины.
На дорестайлинговые модели устанавливался мотор БМВ М57. До запуска в производство второго поколения Х5-х, у этого двигателя главными болячками были в основном — коллекторы. Впускной страдал повышенным износом механизма заслонок изменения длины, от чего их осколки могли попадать в цилиндры, а выпускной стальной со временем трескался. На Е70 этих проблем нет.
Неплохо так же себя показал появившийся на рестайлинговых модификациях xDrive35d двигатель BMW N57. В отличие от своего младшего двухлитрового собрата N47, N57 — это двигатель, у которого цепь привода газораспределительного механизма также расположены с тыла двигателя со стороны коробки передач, проблем с этой цепью не имеет как минимум до 200-250 000 километров.
Одна из самых больших проблем в дизельном двигателе — выход из строя насоса высокого давления, что влечет за собой разрушение пьезоэлектрических инжекторов и других компонентов системы впрыска. Рекомендуется менять топливный фильтр не реже одного раза в 40 000 км пробега, но желательно чаще. Таким образом уменьшается риск упомянутых проблем. Сажевый фильтр не доставляет каких-либо проблем до 120 000 км.
Из общих рекомендаций к обоим дизелям — необходимо после 150 000 километров пробега следить за состоянием демпферного шкива коленвала, которые изнашиваются. Также стоит отметить, что у данных моторов чувствительна система рециркуляции и сажевые фильтры.
На модификациях выпущенных с марта 2008 по сентябрь 2012 года, из-за чрезмерной вибрации может начать течь охладитель системы рециркуляции отработавших газов. Чтобы закрепить AGR к головке цилиндров — необходима опора (номер детали 13 54 8 576 446). Если это сервисное действие было выполнено, то на центральной стойке должна была быть наклейка с кодовым номером 651. Если, несмотря на замену, охладитель рециркуляции отработавших газов протекал в гибком колене, его необходимо заменить.
Подвеска
Подвеска особой капризностью не отличается, и пожалуй надежней, чем у предшественника BMW X5 E53. Первое, что чаще выходит из строя передние ступичные подшипники, они меняются в сборе со ступицей примерно через 60-80 000 километров. Основные замены рычагов, тяг и сайлентблоков редко начинаются раньше 100-120 000 километров.
При вариантах выбора, стоит предпочесть обычную пассивную подвеску, так как активная электроника разве что прибавляет хлопот и обходится гораздо дороже в содержании.
Вне зависимости от типа подвески через 100 000 километров может сломаться передняя пружина.
Часто отказывает система электропривода ручного тормоза. Блок расположен снизу автомобиля на задней осью и у него от сырости отказывает электроплата. Если ручник клинит, то необходимо специальным ключом, который находится в наборе инструментов, деактивировать ручник — потянув этим ключом трос для деактивации ручника, который находится с левой стороны в небольшой нише багажного отделения. Также этот ключ может понадобится в том случае, если необходимо принудительно привести коробку передач в нейтральное положение (соответствующее гнездо находится возле электронного селектора), а понадобится такое может в случае севший аккумуляторной батареи.
Кстати следить за здоровьем АКБ нужно особо тщательно, потому как при севшем аккумуляторе появляется масса глюков и ошибок большинства электронных блоков.
К 150 000 км пробега, большие диски приводят к разрушению амортизаторов и рычагов, и в дополнение к высокой цене на запчасти, нужно также найти специализированную мастерскую. Из-за сложности подвесок не все механики смогут выполнить работу.
Тяжелый вес BMW X5 E70 приводит к очень быстрому износу тормозов. Примерно через каждые 30 000 км нужно менять колодки, а через каждые 60-80 000 км — тормозные диски. Тормозная система очень эффективна и достаточно надежна. Особых проблем с жидкостными трубами, хомутами или ABS не встречаются.
Со стандартным рулевым управлением проблем не возникнет. Сложнее ситуация состоит с адаптивным рулевым управлением. Многие проблемы могут быть решены с помощью обновлений и перепрограммирования блока управления.
Коробка передач
Появившийся при рестайлинге 8-ступенчатый автомат ZF по надежности даже лучше прежней 6-ступенчатой той же марки, но его подводит пластиковый поддон который регулярно деформируется и пропускает масло.
При температуре ниже 0°С, на 6-АКПП хрупкие пластиковые стенки адаптера не выдерживают давления густого масла из-за холода и ломаются. В этом случае автомобиль уже никуда не поедет. После 2008 года эта проблема была решена.
Еще в трансмиссии рестайлинга через 60-80 000 километров изнашивается крестовина переднего кардана, а у дорестайл с дизелем слабоват задний редуктор — порой не выдерживающий и 150 000 километров.
Общая проблема для всех X5-х в кузове Е70 — раздаточная коробка, а именно ненадежный моторедуктор подключение передка, который может огорчить при 150 000 км пробега. При агрессивном вождении, серводвигатель в коробке передач может выйти из строя к 100 000 километров пробега.
На обеих коробках передач рекомендуется чаще менять масло (было бы идеально менять его каждые 30-40 000 км, максимум каждые 60 000 км).
Интерьер
Состояние салона вполне приличные. Даже после нескольких 200 000 км пробега натуральная кожа будет в хорошем состоянии, разве что на боковых валиках водительского сиденья появятся потертости.
В дорестайлинговых экземпляров в неприглядные состояния очень быстро приходят дверные ручки и спицы руля, которые царапаются от любого прикосновения ногтем. После рестайлинга материал стал немного жестче и прочнее, а вот что осталось нежным так это дверные вставки. Они сделаны из дерева и покрыты лаком. Этот лак очень не любит перепадов температур и зимой он нередко трескается.
www.bimmerfest.ru
E70 — Выбор дизельного X5. Болячки и куда смотреть при покупке | Страница 4
Toss сказал(а): ↑Я узко мыслю? Да нет, походу Вы узко видите буковки на мониторе))) Где написано что бмв без опций не авто? Я написал что две разные машины с этими «дорогостоящими ненужными опциями» и без! Можно и без них проездить, но мое мнение — надо брать с ними.Бред не состоявшегося человека, который самовыражается через железяку.
Вы на столько узко мыслите, что даже мысли не можете допустить, что некоторые опции могут быть просто не нужны другим людям. Просто не нужны Карл!!!
Я специально искал авто без некоторых «ценных опций», от которых подобные вам писают кипятком.
И да, современное бмв, даже самой пустой комплектации, обладает всем необходимым! Всё остальное блаж и понты.
Каждому своё, о вкусах не спорят. Но делать заявления что бмв без опций не авто — чушь.Нажмите, чтобы раскрыть…
По поводу самоутверждения — я же написал в кавычках, что зачем пустую комплектацию брать, «самоутверждатся железякой со значком» ? Пустые бмв не то. Если брать, то на рулях, стабах и прочем — получать удовольствие от вождения. Я без каких либо претензий высказал свое мнение, не переходя на личности, а Вы и «подобные вам» начали «писаться кипятком», что вам блажь ненужна и понты никчему, а я тут такой сижу и самоутверждаюсь за счет железки. Смешно читать ваши истерические выпады
Расскажите без каких ненужных опций вы искали авто?Пустой бмв на овощном моторе чем отличается от камри? Проще брать ее и не заморачиватся с обслуживанием)) Вроде бмв и берут для удовольствия от вождения за рулем и драйва, не?))) А по вашему мнению простые комплектухи берут люди чтобы владеть, а если захотел и купил жирную, то «несостоявшийся человек, самоутверждающийся через железку» 
www.bmwclub.ru